Бить ли детей

19.08.2007 02:17
возраст: 17дн.
Хит сезона — обсуждение в жежешечке «бить ли детей»?

Что характерно — происходит мгновенная подмена понятий — «бить ли детей?» почему-то сразу превращается в «воспитывать ли детей вообще?». Какой-то идиот даже вспомнил затасканную байку про воспитание («А мне мама в детстве тоже все разрешала», — ну, вы знаете).

Битье в таком контексте воспринимается, как некая высшая мера наказания, the ultimate punishment. «Если всё остальное не действует, то можно» и «но иногда лучше один раз как следует ударить, чем стопятьдесят раз повторять». При этом можно «ударить не сильно», тогда это просто наказание, «не велика трагедия».

Суть проблемы-то проста и банальна: битьё — это вовсе не наказание.

То, что битье иногда работает, не доказывает ничего. Много вещей работают. Например, если оторвать ребенку ручки, то он гарантированно ничего в рот не потащит и не разобъет любимую вазу во второй раз. А если напоить водкой, то он будет спать, как убитый на радость родителям.

В таком свете проблема «бить ли детей?» теряет всякое отношение к воспитанию, и единственный правильный комментарий — вот этот:

Да можете хоть головой об стол бить, только потом не нужно жаловаться если однажды за пролитый суп черепно-мозговую травму получите.

Ну и правильная формулировка вопроса будет такой: «Готов ли я ударить беззащитного человека?».

(Что же касается наказаний, то при известном воображении можно придумать такие действенные не телесные наказания, что никакое битье рядом и не стояло).

Есть ещё момент наследования, при котором будь я трижды противник битья, рано или поздно подниму руку на ребёнка, потому что так воспитывали меня.

Автор ответил:
Да, это главным образом наследуется.

Можно, однако, во взрослом возрасте научиться понимать своим умом, что это не правильно и бороться с этим.

> > Да, это главным образом наследуется.

«Меня били, и я буду» -- так это обычно звучит, да.

Автор ответил:
Это все от собственной тупости.

Моего папу, например, в детстве били, ему это не понравилось, поэтому детей он не бьет.

.
Битье — вопрос конечно интересный. Как здравомыслящий человек, ты конечно понимаешь, что во взрослой жизни выросший уже ребенок может столкнуться с физической агрессией. Твоя задача, как родителя — подготовить его так, чтобы он не сломался под атакой.

Вопрос подготовки целиком лежит на совести родителя. Это раз.

Избиение — это не тренировка. Это два.

Тем не менее, нельзя исключить, что битье может тоже нести свой вклад в формировании сильной личности. Это три.

В конце концов, давайте вспомним китайские кун-фу-фильмы. Обучение ученика начинается с того, что учитель его избивает. Это, конечно, сказка, которая ложь. Но и во лжи есть намек.

Можно вспомнить спартанское воспитание. Хорошие выкладки со ссылками на древнегреческие источники можно найти тут.
http://kropka.ru/refs/62/13209/1.html

Спартанцы, как известно, при всех их, были самым крутыми воинами в Греции и это отнюдь не больные фантазии Фрэнка Миллера.

Я полагаю, что вопрос стоит не в избиении. Вопрос стоит в комплексном воспитании. И в том, к чему ты готовишь ребенка. Хочешь ли ты вырастить его кабинетным ученым или изнеженным артистом балета? А может быть, ты хочешь сделать из него царя Леонида, который поведет однажды 300 львят на бой с заморским тираном?

Думаю, тут можно сделать перерыв. Хотя мыслей у меня еще много.

Автор ответил:
Ты не понимаешь/не знаешь одного нюанса.

До определенного периода ребенок должен быть в полной безопасности, чтобы нормально сформировалась психика. Отсюда, кстати, у многих народов воспитание в стиле «до 5 лет ребенку все позволяется, потом начинаем воспитывать» или «до N лет воспитывает мать, после N — отец».

В той же Спарте, если верить ссылке, воспитание начинается с 7 лет. Там есть пассаж, что «новорожденных не укутывают», но он ничего не значит.

Проблема же с бытовым битьем в том, что оно начинается чуть ли не с года, в два года — точно. Никакого «подготовить его так, чтобы он не сломался под атакой» тут, естественно, нет — ребенок просто чувствует угрозу от человека, который в три раза выше его, и которому он до этого доверял.

Если доводить до крайности — у некоторых грудничковых детей наблюдаеются сотрясения головного мозга потому, что родители их очень сильно укачивают и трясут. А делают они это со злости, потому что уверены, что грудничковый ребенок орет им назло.

Вот ссылка — http://en.wikipedia.org/wiki/Shaken_baby_syndrome

Воспитывают ли они при этом бойцов?

.
Нет, продолжу. Потому что важно.

Главная ошибка, как мне кажется, заключается в том, чтобы обсуждать некое элементарное действие, пытаясь сформулировать общий вывод?

К примеру. Хорошо ли резать людей?
Если вы делаете это в подворотне, в целях обогащения или утоления эмоционального голода, то вы преступник и общество вас однозначно осудит.
Но если вы делаете это в операционной, вооруженный скальпелем и благословением родственников, вам обеспечен почет и уважение (если только процент неудачных операций не будет слишком высок).

Я сначала думал, что «бить детей» вы подразумеваете «наказывать». Но ты сам отделил наказание от битья. То на самом деле тут два вопроса:
1. Плохо или хорошо наказывать детей?
2. Плохо или хорошо бить детей?

Первый вопрос является наиболее важным. Потому что он как раз относится к взаимоотношениям между людьми. Это тот самый психологический оператор, который приводит к проломленному черепу из-за пролитого супа. Потому что корень зла — в НЕПОМЕРНОМ НАКАЗАНИИ

Я сомневаюсь, что жестокие наказания полезны детям. И псевдогуманистические психологические наказания на самом деле — это тоже боль, тоже раны. И они, вполне вероятно, даже сильнее калечат, чем обычные удары по телу. Потому что, как ни крути, эволюция готовила нас к физической боли, а душевную боль придумали люди. И «не-избиение», а жестокое психологическое наказание может так искалечить ребенка, что дети, систематически избиваемые алкоголиками, покажутся вам Аполлонами и Геркулесами в сравнении с ребенком, выращенным у «умных», ептыть, родителей.

Жестокие и бессмысленные наказания, калечащие детей — вот истинное зло. Независимо от их формы.

Все остальное — зависит от вашего мастерства. Если вы боксер и учите ребенка (и он хочет учиться!), он будет вам благодарен независимо от того, сколько ударов вы ему нанесли.

А если ты интеллигент, никогда не пробивший сыну по фейсу, но испортивший ему жизнь своими психологическими вывертами, берегитесь пролитого супа!

Автор ответил:
Битье, кстати, преимущественно психологическое наказание. Так как след оставляет именно в психике.

А наказания нужны, главным образом из-за первого и третьего пункта:

«Педагоги утверждают, что наказание имеет тройное значение. Во-первых, оно должно исправить вред, причиненный дурным поведением. И ребенок обязан убрать небрежно разбросанные вещи, починить по возможности сломанную или разбитую вещь. Из своих карманных денег хотя бы частично возместить стоимость причиненного кому-либо ущерба. Во-вторых, наказание способствует тому, чтобы такие действия не повторялись. Оно имеет отпугивающий, устрашающий смысл, о чем мы уже говорили. Но третье, и, по всей видимости, главное значение заключается в снятии вины. „Провинность“ представляет собой определенное отчуждение, преграду, неуверенность во взаимоотношениях с провинившимся. Грядущее наказание должно смыть эту вину. Тем самым в наказании усматривается элемент высшей справедливости, которую виноватый признает и принимает».

«Которую виноватый признает и принимает» — самое важное, на мой взгляд.

.
Я Дима все понимаю. Я и уже сказал в предыдущем сообщении. А бить несмысленышей — это и есть НЕПОМЕРНОЕ БЕССМЫСЛЕННОЕ НАКАЗАНИЕ

Автор ответил:
Это не наказание.

Это мера воздействия. Она работает. Потому что взрослый банально сильней. Поэтому правильно сказать «бессмысленная агрессия».

Вопрос терминологии, конечно же, но когда битье перестанет рассматриваться, как наказание, пусть даже непомерное, станет легче.

.
Думаю, мы рассуждаем синхронно.

Как приятно пообщаться с умным человеком. На сем заканчиваю.

Свинтус
А животные врезают лапой иногда своим ребятам-зверятам — в воспитательных целях. Я сама видела.
Я как-то ушла в детстве к другу, мне было лет 7, и там проторчала до 1 часа ночи. У него родители в гости ушли, и мы одни заигрались. Мои родители чуть не сошли с ума, и когда они, наконец, догадались где я, и нашли меня, то дома я получила втык — дали ремнем один раз. Ни разу не сомневалась, что это было правильное решение.

Автор ответил:
Животные много чего делают.

Но вылизывать своего ребенка я не хочу.

Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.

круглосуточные аптеки . Сантехника Т32: Мебель для ванной Акватон РОКО